خيرونيمو لوبيز كبير أمناء مؤسسة التراث الأندلسي‏

هذا هو البحر‏....‏
وهذا ابن خلدون الذي جاء بعلم الاجتماع‏.‏
وتعود بداية رحلته في الحياة الي عام‏1332‏ ميلادية بتونس حيث ولد ابن خلدون ثم انتقل من بلد الي بلد كدبلوماسي وعالم ومؤرخ فذهب الي اشبيلية مسقط رأس عائلته حيث التقي بطرس الاول ملك قشتالة لعقد معاهدة سلام معه بتكليف من سلطان غرناطة المسلم وبعدها ذهب الي القاهرة حيث شغل منصب القضاء ثم سافر الي الشام ليتفاوض مع القائد المغولي تيمور لنك ثم يعود ليتوفاه الله بالقاهرة عام‏1406.‏

وابن خلدون الذي نحكي عنه احتفل العالم العام الماضي بمئويته السادسة وبكتابه العبر وديوان المبتدأ والخبر في ايام العرب والعجم والبربر ومن عاصروهم من ذوي السلطان الاكبر والذي يضم مقدمته الشهيرة‏.‏
ايضا احتفلت به مكتبة الاسكندرية في يوم الاربعاء الماضي بمناسبة إصدارها كتاب ابن خلدون‏..‏ البحر المتوسط في القرن الرابع عشر‏..‏ قيام وسقوط امبراطوريات بالاشتراك مع المجلس الوطني للثقافة والفنون والتراث بقطر والمنظمة العربية للتربية والثقافة والعلوم الالكسو ومؤسسة التراث الاندلسي بغرناطة التي رعت من قبل احتفالية المئوية السادسة والتي جاء كبير أمنائها د‏.‏ خيرونيمو لوبيز ليؤكد في بداية حواره مع صفحة أدب ما قالته روسا توريس مستشارة الثقافة بالحكومة الاندلسية بأن التاريخ الذي دون في بلادها لم يتعمق بما فيه الكفاية نتيجة لمزاعم طائفية في دراسة حقبة حاسمة من ماضينا من شأنها ان تسهم في معرفة الاندلس الحالية‏.‏
نبدأ الحديث مع لوبيز بسؤال يفرض نفسه‏.‏

لماذا القرن الرابع عشر بالذات الذي تنظر اليه اسبانيا بكل هذا الاهتمام في علاقتها بالعرب والمسلمين ؟
قال‏:‏ القرن الرابع عشر كما اعتقد يعتبر قرنا مختلفا‏.‏ فهو قرن تحولات كبري شهد صعود وهبوط الكثير من القوي في العالم‏.‏
كما انه لا يمكن الحديث عن ابن خلدون دون العودة الي الزمن الذي عاش فيه خاصة انه كان خير شاهد علي عصره فهو رجل سياسة وعلم ودبلوماسية وكان يعرف جيدا كيف يبدو العالم العربي والعالم المسيحي‏..‏
وعندما نتحدث عن ابن خلدون فإننا بالطبع نتناول تاريخ البحر المتوسط والحركات الثقافية والفكرية التي ظهرت في دول المتوسط في ذلك الزمن فقد ولد ابن خلدون في تونس وعاش في المغرب ثم ذهب الي اسبانيا ثم مصر ليقضي ماتبقي في عمره ويموت فيها‏.‏

وما هي العلامة الرئيسية لذلك القرن بالنسبة للعلاقة بين الشرق والغرب؟
ـ في القرن الرابع عشر كان العرب هم القوة الحاكمة في منطقة البحر المتوسط إلا انه بعد مضي هذا القرن حدثت تحولات كبري جعلت دول اوروبا تذهب في اتجاه النهضة‏.‏ بينما ظل الشرق في ماهو عليه وفي هذا الكتاب اردنا ان نرصد هذه الظاهرة ولماذا كانت الحضارة العربية الاسلامية بهذه القوة والنمو ثم توقف الامر بعد ذلك‏,‏ هذا هو السؤال‏.‏

إذن هو درس من دروس الحضارة كما في اعمال ابن خلدون ؟
ـ من المهم ان نفهم ونحلل دروس ابن خلدون لنعرف ماذا يحدث هنا‏.‏ واليوم نتحدث لا عن ابن خلدون وحده فنحن نتحدث ايضا عن العلاقات السياسية والثقافية في منطقة البحر المتوسط‏.‏

إذن انتم تتحدثون عن فكرة التعاون والتبادل الحضاري بين شمال وجنوب المتوسط فكيف يتحقق هذا من وجهة نظرك؟
ـ اشعر دائما بأننا نتحدث كثيرا ولا نفعل الا القليل‏..‏ لقد قدمنا اعمالا عن العالم العربي ولم تترجم ولدينا كتالوج مهم يضع الكثير من المعلومات الثقافية والتاريخية‏.‏ لدينا الكثير من التسهيلات التي لا تستخدم ولابد ان تبذل الجهود في هذا الاتجاه‏.‏
ولهذا اشعر بالسعادة لأنه اصبح لدينا أخيرا ترجمة جيدة لهذا الكتاب الذي يتجاوز الثلاثمائة صفحة وهي مهمة ليست بالسهلة‏,‏ والذي يعطي معلومات عن المماليك والاتراك ومنطقة البحر المتوسط‏,‏ بشكل عام واسبانيا بشكل خاص في ذلك الوقت‏.‏
ولابد ان تكون هناك رحلات مدرسية ليتعرف الطلبة علي التاريخ العربي في إسبانيا‏,‏ فكثيرا ما يأتي اليها طلبة من بلاد اخري إلا اننا لا نملك مثل هذه الميزة في التبادل الثقافي مع العالم العربي‏.‏
فعندما كنت في العشرينات ذهبت إلي انجلترا في رحلة اعتبرتها وقتها بمثابة الصدمة حيث رأيت عالما مختلفا‏,‏ ولهذا نهيب بالحكومات العمل في اتجاه التبادل والتعاون لأن ابناء الشعوب لابد ان يتشاركوا ويتعاونوا‏.‏

فكرة التعاون تجعلني اسألك عن احتفالنا المشترك بالمئوية السادسة لابن خلدون‏.‏ فما القصة؟
ـ في العام الماضي قدم الينا للاحتفال بالمئوية السادسة لابن خلدون في اشبيلية باسبانيا الكثير من القادة العرب منهم الرئيس مبارك وعبد العزيز بوتفليقة رئيس الجزائر والملك محمد السادس ملك المغرب واعتبرنا وجودهم اشبه بصورة مصغرة من المجتمع الدولي الكبير وهذا نوع مهم من المشاركة‏,‏ كما كان لدينا في الاحتفالية نفسها العديد من الشخصيات الاسبانية المعروفة فيكفي ان تعرفي ان‏60%‏ من جمهور الحضور كانوا من الاسبان إلا ان كثيرا منهم لا يعرف تاريخ ابن خلدون‏.‏
ولهذا كانت هناك فرصة للتعارف بين اسبانيا والعالم العربي‏.‏

وما هي الصورة التي يري عليها الاسبان اليوم العالم العربي والاسلامي؟
‏-‏ في اسبانيا في السنوات العشرين الاخيرة اصبح لدينا انفتاح اكبر علي تراثنا المشترك ولدينا الآن اهتمام كبير بقصر الحمراء والمساجد ونحن نحاول ان نعرف الاسبان بالعالم العربي والتراث‏..‏ فلديهم فكرة بسيطة عن هذه الاثار الجميلة المقام معظمها في الجنوب الاسباني ولكن الكثير منهم لا يعرفون من كان يعيش هناك‏.‏ فنحن نوجههم لكي يكونوا فخورين بهذه المعالم لأن الذي انشأها هم الاسبان المسلمون وهذه الافكار قد يقبلها البعض وقد لا يقبلها آخرون‏.‏ ولكن هناك مجهودات كبري تبذل ولهذا لدينا الآن في اسبانيا من يشعرون بالفخر بهذا التاريخ وهذه الاثار والفنون والشعر العربي ولدينا مشروعات لاصدار كتاب تاريخي آخر بالانجليزية والفرنسية والإسبانية‏,‏ فالعرب قد جاءوا هنا واستقروا فصارت حضارتهم جزءا من تراثنا ولابد ان يعرف الاسبان تراثهم العربي كما يعرفون تراثهم الروماني والمسيحي ولابد ان يدرس في الجامعات فلماذا نشعر بالفخر بشاعرينا سرفانتس ولوركا ولا نتذكر مفكرا في قامة ابن خلدون؟‏.‏

يحتفظ التاريخ الاندلسي بمكانة خاصة للشعر العربي فماذا تقول عنه؟‏.‏
‏-‏ تشبه الاندلس كثيرا بالفردوس المفقود بالنسبة لكثير من العرب فهي ذات طبيعة خلابة لها تأثير كبير في الثقافة وإذا قرأت الشعر العربي الذي كتب في اسبانيا ستعرفين هذا‏.‏

ما هو الجديد الذي تقدمه مؤسسة التراث الاندلسي وخاصة ان اسبانيا كانت اول من نادي بتحالف الحضارات الذي اعتمدته الامم المتحدة كوسيلة للتفاهم بين العرب والغرب؟‏.‏
‏-‏ نتوقف في ديسمبر عند محطة البحر المتوسط بفنونه وثقافته في الحاضر والماضي والمستقبل فهو صاحب حضارة مهمة جدا‏,‏ كم ان لدينا مشروعا آخر للاهتمام بتاريخ العلوم العربية وكيف قدمت الي الاندلس وانتقلت من بعدها إلي اوروبا‏,‏ فالاندلس كانت بوابة لعبور العلوم من الشرق الي الغرب‏.‏ وهناك موضوع آخر محل دراسة وهو يخص الخطوات الأولي للحضارة العربية في الأندلس وكيف جاء العرب الي هنا فنحن نريد ان نخبر الناس عن جذورهم ونؤكد روابطهم بهذه الحضارة فلا يمكن فهم العالم من وجهة نظر ضيقة يتواجه فيها المسيحيون والمسلمون‏.‏
واعتقد ان المجتمع المدني مهم للغاية ونحن في بلادنا نعلي من قدر المجتمع المدني وهناك دعم من الحكومة الاسبانية لمؤسساته واعتبر أن الاهتمام بابن خلدون دفعة ايضا من المجتمع المدني‏.‏

فعلا هايل جدا